| [29] ジャイアンは本当に音痴？ |
| MACHO筋トレ (2008-02-16 21:55:27) No,1366 |
ジャイアンは声のキャンデーを使って天地真理(アニメではスキマスイッチ)の声を手に入れましたが、あの道具は音痴を直したり、歌が上手くなる道具ではありません。
だから僕はジャイアンは音痴ではないと思います。
http://homepage3.nifty.com/kouhei1016page/Math/Math003.HTM
この論文を読んでみて、皆さんはどう思いますか?
(ちなみに他にもジャイアンが音痴ではないことを示唆させるような描写がマンガにあります)
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| [1] MAT (2008-03-04 20:33:27) No,1391 |
僕は声質の改善＝歌がうまいとされる と思っています。
これは多くの人に受け入れられやすくなるという意味です。
それほど声質のもつ影響力は大きいと思うので。
とりあえずジャイアンの歌が不快感を孕む原因は
①声質 ②並外れた声量 にあると思われます。
声紋キャンディーによって歌手の「一般的に良いと認知されている声質」を得ることで、①が改善されることになります。
また、口にキャンディーを含むことで声量もずいぶん絞られることになると思います。実際アニメで僕はそういう印象をうけました。
みんなが聞きほれたのは、その意外性 つまりは
思っていたよりひどくない 許容できる という感情も作用したのではないかと思います。
音感が歌手並みに良いならもともとコアなファンがいてもおかしくないと思われるので、そこまで彼の音感はよくないのでは というのが私見です。
なので、ジャイアンは声質を考えなければ聞けなくは無いレベルだが、声質を含めると不快な歌声、つまりは便宜上音痴とされるのではないかと思います。
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| [2] MACHO筋トレ (2008-03-05 11:32:20) No,1392 |
便宜上音痴というのは論文にも書いています。
しかし、低周波音は聞いただけでも不快感を訴えます。
(現実にもダムの放水によって発生した低周波音が不快感の原因になったり、家がぐらぐら揺れる原因になったりするという「ジャイアンの歌に似た」被害が山村で発生しています)
音感については、声のキャンデーには音感を補正する力はありませんから、少なくともスキマスイッチ以上です。
(たとえ並外れた音感をもっていても、低周波音によってかき消されてしまう)
∴ジャイアンは音痴ではないが、便宜上音痴としておくと都合がよい。
ちなみに、「僕は声質の改善=歌がうまいとされる」についてですが、物理的な歌のうまさと、俗受けする歌のうまさとは違います。(ジャイアンは物理的には歌が上手いが、俗受けはしない)
なお、=(イコール)は両辺が同値であるときだけ使える記号なので、「クジラ=ほ乳類」という使い方は間違いです。
なぜなら「クジラはほ乳類」は成り立ちますが、この逆「ほ乳類はクジラ」は成り立ちません。
イコールを使えるのは、左辺の右辺を入れ替えても成り立つときだけです。(例 「東京=日本の首都」)
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| [3] MAT (2008-03-05 23:45:58) No,1393 |
まず断っておきますが、僕はあなたの論文を素晴らしいものだと思いました。
ただ、僕は物理的な歌のうまさというものは存在しないと思っています。
歌がうまいということは数値化できることではありませんし、その判断は聴衆に委ねられることになります。
従っていかに多くの聴衆に好まれるかという基準が、歌のうまい下手を決めると考えているので、「うまいとされる」としました。
音感に関してですが、論文のあなたの説に納得はしました。
けれども、「音痴」は前述の文より人に好かれるかどうかで決定されるそれだと考えていますので、やはり声質を含めた総合的な歌声からすればジャイアンは音痴だと思うのです。
前の返信で「便宜上」と書いたのは
音感がいい、つまり歌がうまい とする他の人の考えを汲んだためです。ゆえにあなたの論文のそれとは少々異なります。
おそらくは僕とあなたの音痴に対する考えが根本的に違うのでしょう。
そもそものあなたの音痴の定義(メロディーラインをなぞる力のない人が音痴)が僕の考えるそれではなかったということです。
＝に関しては勉強不足だったのかもしれませんね。ここで意識する必要は感じませんけれども。
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| [4] MACHO筋トレ (2008-03-06 14:20:14) No,1395 |
まあ、僕の意見ですと、ジャイアンの歌から｢低周波音｣を取り除いて聴くと｢聴衆に好まれる歌｣になる可能性があると言うことです。
｢物理的な歌のうまさ｣というのは｢数値化｣という意味ではありません。人と比べたときに、どちらの方が上手いかという意味です。
問題は、「キャンデーをなめたときのジャイアンは音痴ではなく、そうでないときは音痴だ｣と仮定してしまうと、これは「排中律」に反します。排中律とは、要素は「A」と｢￢A｣のどちらか一方にしか属することができないということです。(両方に属したり、どちらにも属さないというのはダメ)
｢音痴である｣と｢音痴でない｣はそれぞれ否定関係(排中関係)なので、[音痴の基準にかかわらず]ジャイアンが音痴であるかそうでないかのどちらか一方です。
(両方に属することはできない、両方に属すという結論が出たならば、それは｢矛盾｣)
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| [5] 名無し (2008-03-06 15:36:45) No,1396 |
>人と比べたときに、どちらの方が上手いかという意味です。
この判断がそれぞれの主観によってなされるので、物理的な～がないのだと思っています。「数値化」は単なる比喩ですので気になるようでしたら流してください。
排中律という概念についてとても勉強になりました。本当にありがとうございます。
区切りがはっきりしているものならすんなり納得できるのですが、今回のように定義が主観に依存する不安定なものは場合によって属す集合が著しく変動するように思えます…。僕が無知なのでやはりスルーしてください。
原点として、本来切り離せないはずの歌声と声質を、超自然的な道具で切り離して考えられるようになったので、諸所の矛盾や意見の食い違いが生じてしまうのかな、と思いました。
本来ジャイアンから低周波を取り除くことはできないはずのことだったわけですから。
あなたの意見は全面的に正しいのだと思います。
きっと僕の頭が固いのでしょう。あの声質以外の彼の歌声は彼のものとすべきでないと思っているので、スキマスイッチの声ならばそれはジャイアンの音感で歌われたものであっても、スキマスイッチの歌声だと僕は考えてしまうわけです。
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| [6] MACHO筋トレ (2008-03-06 17:36:30) No,1397 |
｢歌声｣は｢スキマスイッチの歌声｣でOKです。
キャンデーをなめたときは｢スキマスイッチの歌声｣+｢ジャイアンの音感｣
そうでないときは｢ジャイアンの歌声｣+｢ジャイアンの音感｣
まあ、いろんな考え方がありますから…。
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| [7] MAT (2008-03-06 17:55:57) No,1398 |
すみません 上の名無しは僕です。
ん～歌声というのは文字通りの歌声ではなく、音感と声質をひっくるめた歌そのもののつもりで書いたのですが。。。
とりあえずこれ以上は平行線を辿ってすれ違い続けそうなので、ここで終わりにしますね。
音感が完璧で機械的な声質の初音ミクをうまいとするか音痴と感じるか、というのは人それぞれのように、声質が最悪で音感が人並み以上のジャイアンをどう判断するかも人それぞれなのでしょう。
長々と今まで書いてしまって、ご気分を害されていたらお詫びします。
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| [8] MACHO筋トレ (2008-03-08 14:44:02) No,1401 |
いいえ、とても参考になりました。研究において反対意見は参考になります。
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| [9] aiueo (2008-04-01 22:16:08) No,1472 |
ドラえもんの歌はジャイアンより更にヒドイぞぉ！ブロック塀にヒビが入ったり木が倒れたりするほどなんだから
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| [10] ドラ大好き (2008-06-09 05:01:29) No,1619 |
ほんとです。ドラえもんは子も利用のロボットなのに（笑）
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